Mitgliedschaft in der LGBT-Community

Merida_AroAce · Sexualität: Asexuell

@Lucy Lu: Naja, in den 7 Jahren hat sich ja offensichtlich einiges getan, und nachdem die Umfrage immer noch aktiv ist, könnte man ja neue Orientierungen darin aufnehmen, um möglichst vielen Menschen das Abstimmen zu ermöglichen.
Ein eigenes Thema aufmachen erschien mir halt überflüssig, wenn die gleiche Fragestellung so schon existiert. Aber wenn Interesse besteht, kann ich das natürlich machen. Sollte es dann deiner Meinung nach speziell um aromantisch asexuelle Personen gehen oder alle romantischen/sexuellen Orientierungen angesprochen werden und Aroace ist nur eine Auswahlmöglichkeit davon?

Maz · ADMod Team Alter: 47 Sexualität: keine Angabe

Also wenn man z.B. über die Kolonialzeit oder über eine Süßspeise der 1990er diskutieren möchte (habe ich selbst und garantiert völlig ohne rassistische Hintergedanken konsumiert) gibt es m.e. auch kein Probleme mit dem "N-Wort", da der Kontext entscheidend ist. Ich bin jedenfalls kein Anhänger sprachmagischer Ideen im Stile Harry Potters wo Leute den Begriff dann zwar ständig denken ihn aber niemals aussprechen dürfen. Damit erreicht man rein garnichts im "Kampf gegen den Rassismus" (und es gibt von einer psychologischen Perspektive aus gesehen sogar gute Gründe für die Annahme, daß so eine "Begriffsunterdrückung" zu zusätzlichen Problemen führen kann). Das Thema wurde aber hier auch schon schon mal "ausdiskutiert" aber ich werds aus Triggergründen nicht verlinken Wink

bzgl. Adoption: Da fehlt bei der Betrachtung sowohl der zeitliche als auch der kontextuelle Bezug um das ganze wirklich einzuordnen. Wobei ich das nach der langen Zeit nun auch nicht mehr alles auf dem Schirm habe, aber siehe dazu hier: https://www.aven-forum.de/viewtopic.php?t=9791

Es ging/geht mir jedenfalls nie darum etwas bestehendes einzuschränken sondern um die Frage ob es z.B. im Sinne des Kindeswohls (oder dem Schutz anderer Beteiligter) Unterschiede gibt, die man berücksichtigen sollte. Irgendwo ist eben eine Grenze und die sehe ich, anders als beim Adoptionsrecht für Homosexuelle (welches ich persönlich nicht hinter aber ziemlich genau auf dieser Grenze verorten würde) bei z.B. der Leihmutterschaft als klar überschritten an und auch Samenspenden und Eiszellspende halte ich für problematisch(er).

Wenn du das nun als Ausprägungsformen des gleichen Phänomens betrachtest welches damals die Nazis dazu gebracht hat Homosexuelle zu ermorden kommen wir natürlich nicht weiter und ich denke dann kann man das Thema wohl abschließen.

Rein sprachlich gesehen sollte sich übrigens doch auch die ja neulich diskutierte "Acephobie" auf dem gleiche Niveau befinden wie die "Homophobie" und man könnte demnach z.B. behaupten, daß Leute, die mal einen Spruch wie "du findest bestimmt noch jemanden mit dem es Spaß im Bett macht", von sich geben, durch die gleiche "Grundeinstellung" bzw. das gleiche "Grundphänomen"(?) motiviert werden, wie Menschen, die Asexuelle gerne ermorden würden.

Wenn das so ist solltest du dir allerdings die Identifikation mit der LGBT-Community vielleicht nochmal durch den Kopf gehen lassen. Viele Leute mit Szeneerfahrung haben hier davon berichtet, dass zumindest in der männlichen Schwulenszene "Acephobie" wesentlich deutlicher/häufiger vertreten ist als im Durchschnitt der (heterosexuellen) "Gesellschaft".

bzgl. Umfrage: Würde sie sich auf die Identität beziehen (ein Thema das mich persönlich nicht so interessiert) und nicht auf die Orientierung hätte ich wohl Begriffe wie "heteroromantisch" verwendet und nicht "hetero-asexuell". Die Gruppen sind eindeutig nicht Deckungsgleich. Jemand der sich nie verliebt kann sich als aromantisch betrachten aber wenn er Beziehungen nur mir Personen des anderen Geschlechts eingeht ist er trotzdem hetero auch wenn die Motivation dafür nicht durch eine mystische romantische Anziehung oder banale sexuelle Bedürfnisse sondern z.B. durch die Kochkünste des Partners oder dessen Kontostand hervorgerufen wurde.

Ergo ist Aromantik in diesem Sinne m.e. im Kontext dieser Umfrage auch nicht der passende Begriff sondern wenn schon dann müsste man "ohne jedwede Geschlechtsausrichtung" mit aufnehmen wofür es so weit ich weiß keinen eigenen Begriff gibt.

Wenn man aber nun einen einzelnen Punkt 7 Jahre später anhängt kann man aus offensichtlichen Gründen aus der Anzahl abgegebener Stimmen keinerlei Rückschlüsse mehr auf die Population bzw. die Vereitlung innerhalb des Forums mehr ziehen weshalb auch das natürlich keinen Sinn ergibt.

Man könnte aber nach der langen Zeit sicherlich eine komplett neue Umfrage starten um ggf. eine aktuellere Verteilung zu erhalten. Das kannst du ja gerne machen und ggf. auch weitere/andere Punkte anfügen bzw. Prioritäten anders setzen.
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Lucy Lu · Sexualität: keine Angabe

@Merida_AroAce

Da ich auch AroAce bin, würde ich eine Umfrage mit nur 2 Optionen interessant finden.

Asexuell / Aromantisch
Asexuell / Romantisch

Was denkst Du?
Vielleicht hast Du noch Idee für weitere Optionen. Wink

Lucy Lu · Sexualität: keine Angabe

@ Maz

Paul65 · Sexualität: Graubereich

Ich fühle mich auf einem CSD oder ähnlichem fehl am Platz, das kann aber auch mit dem häufig zur Schau gestellten Hedonismus zu tun haben.
Ein Veganer oder Vegetarier ist nacht meiner Meinung auch nicht Mitglied der "Freunde des ungewöhnlichen Fleischkonsums (Lamm, Wild, Zebra, Krokodil, Insekten kur LWZKI) , auch man man Vegetarismus als Nichtfleischessen bezeichnen kann.
Oder hinkt dieser Vergleich?
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Ich mag keinem Club angehören, der Leute wie mich als Mitglied aufnimmt - Groucho Marx

Merida_AroAce · Sexualität: Asexuell

Maz · ADMod Team Alter: 47 Sexualität: keine Angabe

Du machst doch jetzt genau das gleiche was du bei mir kritisiert hattest. Es ging in den Diskussionen doch nicht darum Homosexuelle oder Schwarze (ka was das Thema damit zu tun hat) zu verprügeln oder zu beleidigen. Das ist zwar mehrere Ebenen unter ermorden aber wenn erst Beleidigungen von konkreten Personen deine Definition von Homophobie/Rassismus erfüllen dann weiß ich nicht worauf du dich beziehst. Falls du eine Textstelle gefunden hast wo ein anderer User als "Scheiß xyz" betitelt wurde bitte durchsenden dann werde ich das löschen.

Merida_AroAce · Sexualität: Asexuell

@Maz: War nur ein Beispiel von Rassismus, bei dem es zu keiner körperlichen Gewalt kommt. Hätte auch sagen können, findest du es ist rassistisch, zu sagen, "diese N**** nehmen uns alle Jobs weg" oder "die sind viel häufiger kriminell als Weiße"? Wurde jetzt diesmal keine Einzelperson explizit angesprochen.

Okay, und du siehst meine aromantische Orientierung jetzt nicht als Orientierung an oder was? Ich würde mal sagen, das ist ziemlich objektiv und war auch schon so, als ich mich noch als heteroromantisch/heterosexuell identifiziert habe (was da mit mir los war, ich weiß es selbst nicht.)

Würdest du denn eine Frau, die eigentlich lesbisch ist, es sich aber aus irgendwelchen Gründen nicht eingestehen kann/will und deswegen eine Beziehung mit einem Mann führt (aufgrund irgendwelcher Motivationen nicht romantischer oder sexueller Natur, z. B. Geld, Kinderwunsch, Druck der Familie) als hetero-lesbisch bezeichnen?

Paul65 · Sexualität: Graubereich

Maz · ADMod Team Alter: 47 Sexualität: keine Angabe

Merida_AroAce · Sexualität: Asexuell

@Maz: Oh, es gibt also tatsächlich sehr weitreichende Ausprägungen von Rassismus! Wieso ist das dann bei Homosexualität ein Problem?
Und nein, wenn eine Aussage auf Fakten gestützt ist, ist es kein Rassismus, sondern einfach ein Fakt.

Emotional ist aber so viel allumfassender. Auf emotionaler Ebene mag ich z. B. meine Freunde, meine Familie, meine Haustiere. Vor allem mit den letzten beiden möchte man doch aber hoffentlich keine romantische Beziehung eingehen oder hegt romantische Gefühle für sie.
Außerdem vernachlässigst du ganz Personen, die überhaupt keinen Partner möchten, weder romantisch noch anders. Ich persönlich zähle jetzt nicht dazu, aber diese Leute gibt es und sie sind doch auch keine Psychopathen (das Wort wird i. d. R. sowieso nicht mehr verwendet), wenn sie Gefühle für z. B. ihre Freunde haben.

Okay, und würde es etwas verändern, wenn sich diese Frau zwar ihrer Orientierung bewusst wäre, sich aber aufgrund verschiedenster Gründe dazu entscheidet, diese nicht auszuleben?

Maz · ADMod Team Alter: 47 Sexualität: keine Angabe

Wir nähern uns der Sache an.
Aber auch an pauschale Aussagen wie "die Homosexuellen nehmen uns die Arbeitsplätze weg" kann ich mich ehrlich gesagt nicht erinnern. Die pauschalsten Formen von Kritik in diesem Forum beziehen sich wohl eher auf Szeneaktivitäten wie den CSD sowie auf "queere Politik" im weiteren Sinne und das fällt für mich zumindest eindeutig nicht unter Homophobie zumal der Begriff "queer" eher eine persönliche Einstellung beschreibt (siehe Umfrage zu "queer" wo z.B. auch einige homo und bi/pan orientierte Menschen angeben nicht queer zu sein).

Merida_AroAce · Sexualität: Asexuell

@Maz: Das dachte ich auch gerade, aber nein, anscheinend doch nicht.
Das Arbeitsplatz-Argument wird gerne im Zusammenhang mit Ausländerfeindlichkeit erwähnt, jedoch nicht bei Homophobie. Da ging es ja um potenzielle Kindeswohlgefährdung beim Adoptionsrecht von gleichgeschlechtlichen Paaren.

Du weichst meiner Frage aus. Wäre diese Frau dann hetero-lesbisch? Weil wenn sie asexuell statt lesbisch wäre, dann wäre sie deiner Meinung nach hetero-asexuell. Ist sie nun also in dem Beispiel hetero-lesbisch?

Sich bewusst gegen einen Partner zu entscheiden (obwohl man sich auf irgendeine Weise zu bestimmten Personen hingezogen fühlt), ist aber keine Orientierung, sondern eine Entscheidung.

Und ja, Personen mit antisozialer Persönlichkeitsstörung können tatsächlich sexuelle Anziehung spüren, also z. B. homosexuell sein. Aber ich glaube kaum, dass diese Personen eine Geschlechtspräferenz fürs (nicht-sexuelle) Ausnutzen anderer Menschen haben.

Maz · ADMod Team Alter: 47 Sexualität: keine Angabe

Merida_AroAce · Sexualität: Asexuell

@Maz: Also erstens ist es nur wichtig, stabile Bezugspersonen beider Geschlechter zu haben. Es gibt soo viele Möglichkeiten, diese Bezugspersonen außerhalb der eigenen Kernfamilie zu finden.
Zweitens halte ich "es könnte jemand die Kinder mobben" nicht als ausreichendes Argument, Homosexuellen das Adoptionsrecht zu verwehren. Ja, das ist ein Punkt, mit dem man sich beschäftigen muss. Genauso gibt es aber viele andere Gründe, aus denen Kinder gemobbt werden könnten, z. B. ausländisches Aussehen oder eine die Erziehungsfähigkeit nicht einschränkende Behinderung eines Elternteils.

Du weichst meiner Frage schon wieder aus und hast den Vergleich mit hetero-asexuell anscheinend nicht verstanden bzw. verstehen wollen.

Eine homosexuelle (ist sich ihrer Orientierung bewusst) Frau, die aus finanziellen Gründen eine hetero Partnerschaft (ohne Anziehung zum Partner) eingeht, ist in deinen Augen lesbisch.
Eine asexuelle Frau, die das gleiche tut, ist aber hetero-asexuell. Doppelmoral at it’s best.